Отправлено: 11.05.09 18:39. Заголовок: Как спастись от плагиата?

Извечная проблема с плагиатом анкет. Возникает вопрос как же с этим бороться?

 Отправлено: 08.06.09 00:36. Заголовок: Ну и плюс ко всему ж..

цитата:

Ну и плюс ко всему жалко даже потраченного времени

Жалко времени - не прописывайте сами))
Плагиатор, наверное, так и думает. Кому нужно прописывание внешности, когда есть аватара, и характера, когда тот раскрыться может только в процессе игры? Правильно, ну их нах. Чужие тоже сойдут.

Лучшие способы борьбы с плагиатом:
а) оригинальность
б) очистка ролевой от той шелухи, которую могут сплагиатить

Грубо говоря, любая ролевая по ГП - плагиат с книги.
Любая ролевая по Ха-менам - плагиат с комикса.
Любая ролевая по каким-нить папиным дочкам - плагиат с сериала.
Любая игра по какому-нить Коду гыасса - плагиат с аниме.
и т.д. и т.п.

 Отправлено: 08.06.09 01:04. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Жалко времени - не прописывайте сами))

в общем-то личное дело каждого - сколько прописывать и в какой анкете. Я не считаю, что нужно сознательно уменьшать анкету или писать её хуже только ради того, чтобы не было жалко потраченного времени, если кто-то её вдруг позаимствует, да и в принципе писать анкету из рассчёта на плагиаторов было бы весьма странно, ровно как и закрывать глаза на взятые внешность или характер.



Blazing Wizard пишет:

цитата:

Лучшие способы борьбы с плагиатом: а) оригинальность

поверьте, плагиатить абы что тоже не будут, копипэйстят чаще всего именно качественные оригинальные анкеты.)

 Отправлено: 08.06.09 01:47. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

б) очистка ролевой от той шелухи, которую могут сплагиатить

Да, дружно идем и удаляем анкеты, информацию по миру, сносим дизайны м закрываем форум от гостей
Сейчас проблема как раз в том, что сплагиатить можно практически все, а потому спастись от плагиата сложно. С ним можно лишь бороться. До бесконечности...

nucleaR пишет:

цитата:

в общем-то личное дело каждого - сколько прописывать и в какой анкете. Я не считаю, что нужно сознательно уменьшать анкету или писать её хуже только ради того, чтобы не было жалко потраченного времени, если кто-то её вдруг позаимствует, да и в принципе писать анкету из рассчёта на плагиаторов было бы весьма странно, ровно как и закрывать глаза на взятые внешность или характер.

Соглашусь.

 Отправлено: 08.06.09 10:24. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Грубо говоря, любая ролевая по ГП - плагиат с книги. Любая ролевая по Ха-менам - плагиат с комикса. Любая ролевая по каким-нить папиным дочкам - плагиат с сериала. Любая игра по какому-нить Коду гыасса - плагиат с аниме. и т.д. и т.п.

Представляете, некоторые копирасты этого не понимают. Я уже не раз видел под списком канонических персонажей подпись: "авторские права принадлежат создателю форума, копирование запрещено!"
Это что ж за немыслимая жадность-то такая - полагать, что каждый админ должен непременно сам выписывать имена из книжки, когда это уже сделано другими?

 Отправлено: 08.06.09 11:55. Заголовок: morkstirre пишет: Э..

morkstirre пишет:

цитата:

Это что ж за немыслимая жадность-то такая - полагать, что каждый админ должен непременно сам выписывать имена из книжки, когда это уже сделано другими?

в некоторых мирах таких каноничных персонажей крайне много, в том же ГП например, зачастую информации о всех персонажах нет даже на лексиконе и прочих подобных сайтах, поэтому многие специально ради этого читают\перечитывают книги, скурпулёзно выписывая фамилии канонов, их характеристики, родственные связи и прочее. Да, изначально это придумала тётушка Роулинг, но почему же кто-то должен сидеть и по нескольку дней перечитывать все семь книг с блокнотиком в руке (сам такое проходил, ощущения не из приятных, честно говоря), а кто-то просто придёт, решит, что за него это сделали уже другие админы и за пять минут скопирует список?

 Отправлено: 08.06.09 12:19. Заголовок: *недоуменно* А зачем..

*недоуменно* А зачем он нужен вообще, список всех персонажей? В начале игры нужны только главные герои (и то далеко не всегда) и отдельные сюжетообразующие персонажи (злодеи), если по мере развития интриги появляются надобности, они добавляются, а остальное - дело игроков. Хотят играть канона, когда остальные роли заполнены, пусть читают первоисточники...

 Отправлено: 08.06.09 12:42. Заголовок: Ну вот я бы совершен..

Ну вот я бы совершенно спокойно отнесся к тому, что кто-то использовал бы выписанные мной из книжки имена в каких-либо целях. И мне б даже в голову не пришло, что такое может кого-то задеть. Это ж получается совершенно бессмысленная работа, у которой все равно тот же самый результат.

 Отправлено: 08.06.09 13:16. Заголовок: Kelvin пишет: А зач..

Kelvin пишет:

цитата:

А зачем он нужен вообще, список всех персонажей? В начале игры нужны только главные герои (и то далеко не всегда) и отдельные сюжетообразующие персонажи (злодеи), если по мере развития интриги появляются надобности, они добавляются, а остальное - дело игроков.

в данном случае я говорил, например, про времена мародёров, практически не прописанные у Роулинг, вот там-то и получается так, что главных канонов, известных всем, раз два и обчёлся, а остальных нужно где-либо выискивать.
Kelvin пишет:

цитата:

Хотят играть канона, когда остальные роли заполнены, пусть читают первоисточники...

на мой взгляд это входит в обязанности администратора - предоставить полную исчерпывающую информацию как о мире, так и о персонажах.





morkstirre пишет:

цитата:

Ну вот я бы совершенно спокойно отнесся к тому, что кто-то использовал бы выписанные мной из книжки имена в каких-либо целях. И мне б даже в голову не пришло, что такое может кого-то задеть. Это ж получается совершенно бессмысленная работа, у которой все равно тот же самый результат.

просто когда сидишь над форумом не одни сутки подряд, возникает резонный вопрос "а почему, собственно, я должен делать за себя и за того дядю?" К слову, "дядей" чаще всего оказывается не просто какой-то сторонний форум, а форум, с совпадающим миром и таймлайном, следовательно, потенциальный конкурент.
Разумеется, не отрицаю, что в данном случае у каждого админа своё мнение на этот счёт и я бы согласился с вашим, если бы плагиаторы были несколько более разумными - всегда ведь можно связаться с администратором и спокойно по-человечески спросить, можно ли использовать какой-то конкретный материал у себя. Думаю, в таком случае никто бы не отказал.)

 Отправлено: 08.06.09 18:31. Заголовок: nucleaR пишет: в да..

nucleaR пишет:

цитата:

в данном случае я говорил, например, про времена мародёров, практически не прописанные у Роулинг, вот там-то и получается так, что главных канонов, известных всем, раз два и обчёлся, а остальных нужно где-либо выискивать.

И? Пусть игроки и ищут. Как же Вы иначе будете выяснять, знает ли игрок, "об чем играем"?

nucleaR пишет:

цитата:

на мой взгляд это входит в обязанности администратора - предоставить полную исчерпывающую информацию как о мире, так и о персонажах.

Почему? Я понимаю еще, если речь об авторском мире, но когда играешь по какому-то канону, зачем нужны игроки, в этом каноне не разбирающиеся? Для массовки? А когда игра историческая, ограничения на объем информации не существует в принципе...

 Отправлено: 08.06.09 18:35. Заголовок: почему же кто-то дол..

цитата:

почему же кто-то должен сидеть и по нескольку дней перечитывать все семь книг с блокнотиком в руке

А я решительно не понимаю, как можно добывать какую-то информацию для собственного использования. Что за буржуазные привычки? Если что-то делать, то для того, чтобы другие этого не делали!

 Отправлено: 08.06.09 19:57. Заголовок: Kelvin пишет: Почем..

Kelvin пишет:

цитата:

Почему? Я понимаю еще, если речь об авторском мире, но когда играешь по какому-то канону, зачем нужны игроки, в этом каноне не разбирающиеся? Для массовки?

Это как информация о каноническом мире - зачем она тогда вообще нужна? Кто хочет играть пусть читает книги/комиксы. Только вот некоторые администраторы озабочены тем, чтобы дать возможность "въехать" в игру и тем игрокам, которые канон в совершенстве не знают.
Но вообще странный вопрос насчет списка персов, лично для меня на ролевой по канону он логичен, на ролевой по авторскому миру выглядит бредом админа о_О

Zenitchik пишет:

цитата:

А я решительно не понимаю, как можно добывать какую-то информацию для собственного использования. Что за буржуазные привычки? Если что-то делать, то для того, чтобы другие этого не делали!

Правильно: написал анкету сам, зарегистрировался на форуме - молодец! А теперь не жмись и дай эту же анкету другим, они ведь тоже играть хотят.
Логика у вас оригинальная, надо признать ))

 Отправлено: 08.06.09 20:40. Заголовок: Kelvin пишет: Почем..

Kelvin пишет:

цитата:

Почему? Я понимаю еще, если речь об авторском мире, но когда играешь по какому-то канону, зачем нужны игроки, в этом каноне не разбирающиеся? Для массовки? А когда игра историческая, ограничения на объем информации не существует в принципе...

никто не говорит о "неразбирающихся" игроках. Чаще всего канон самых популярных ролевых (за исключением разве что Сумерек, да и там три немаленьких книги) складывается из очень большого объёма информации, будь то ГП, Властелин колец или что-то ещё. Сам, как бывший игрок, прекрасно знаю разницу между чтением таких книг просто для удовольствия и чтением с целью выискать какую-либо информацию для анкеты. Большинство людей читают именно для удовольствия, поэтому какие-то точные факты, второстепенные персонажи, таймлайны, года и прочее начинает забываться крайне быстро. И нельзя сказать, что игрок не разбирается в мире, но в то же время деталей и нюансов для написания анкеты или игры ему может не хватить. Именно для этого и создаются обобщающие информационные темы.
Соглашусь с Mortis, что такие темы нужны именно для тех, кто не знает канон в совершенстве.





Zenitchik пишет:

цитата:

А я решительно не понимаю, как можно добывать какую-то информацию для собственного использования. Что за буржуазные привычки? Если что-то делать, то для того, чтобы другие этого не делали!

ролевые существуют за счёт, фактически, интеллектуальной собственности админов и игроков, оригинальных идей и нововведений. В реальной жизни автор N. пишет свой роман на клочке бумаги и ни у кого почему-то не возникнет идеи сплагиатить это. Да, плагиат и там существует, но завуалированный, никто не додумывается брать готовые куски романа, описания внешностей героев и пихать их в свой рассказ, потому как автор пишет этот роман явно не для плагиаторов. Так почему же на ролевых (в месте, где всё держится исключительно на написанных каждым игроком анкетах и постах и на составленной администраторами информации) то же самое считается за, простите, буржуазные привычки? Всех с детства учили не брать чужое без разрешения, а в мире форумов это как будто даже нужно поощрять по-вашему.)

 Отправлено: 08.06.09 21:18. Заголовок: Я имел в виду не анк..

Я имел в виду не анкеты, каковые принципиально не пригодны для повторного использования (жаль, что некоторые этого не понимают), а информацию о мире, каковую считаю не интеллектуальной собственностью, а научной работой.

Брать чужое без разрешения нельзя потому, что тот человек лишается своего. А если он этого не лишается? Какой ущерб я ему наношу?

 Отправлено: 08.06.09 21:37. Заголовок: Я имел в виду не анк..

цитата:

Я имел в виду не анкеты, каковые принципиально не пригодны для повторного использования (жаль, что некоторые этого не понимают), а информацию о мире, каковую считаю не интеллектуальной собственностью, а научной работой.

Если только мир не авторский.
Кстати, по-моему, в случае ФРПГ по чему-либо, будет довольно сложно определить, то ли есть этот так называемый плагиат, то ли нет его - источник сведений же один.

 Отправлено: 08.06.09 21:55. Заголовок: nucleaR Я не считаю..

nucleaR

цитата:

Я не считаю, что нужно сознательно уменьшать анкету или писать её хуже только ради того, чтобы не было жалко потраченного времени, если кто-то её вдруг позаимствует

Вне зависимости от факта плагиата вы УЖЕ потратили время на написание анкеты или еще чего.

цитата:

копипэйстят чаще всего именно качественные оригинальные анкеты.)

Думаю, если приглядеться, то практика покажет, что плагиатят не качественные оригинальные анкета, а тщательно прописанные штампованные анкеты.
Плагиатору намного проще справиться с тщательно прописанной грудой штампов, также известной как "популярный известный персонаж", чем с оригинальной идеей.

цитата:

возникает резонный вопрос "а почему, собственно, я должен делать за себя и за того дядю?" К слову, "дядей" чаще всего оказывается не просто какой-то сторонний форум, а форум, с совпадающим миром и таймлайном, следовательно, потенциальный конкурент.

Риторический вопрос: как такое вообще может быть?))
риторический ответ: и вы и этот "дядя" плагиатите одно и то же произведение. Только вы плагиатите напрягаясь, а дядя - нет.
А как известно, из двух плагиаторов умнее тот, который меньше напрягается

цитата:

ролевые существуют за счёт, фактически, интеллектуальной собственности админов и игроков

ГП - интеллектуальная собственность Роулинг.
Заимствуя придуманный ею мир и персонажей из ее же книжек, вы, по сути своей, занимаетесь плагиаторством.

Алягеном
Алягеном пишет:

цитата:

Да, дружно идем и удаляем анкеты, информацию по миру, сносим дизайны м закрываем форум от гостей

Ну, если вы придерживаетесь радикальных взглядов, то можно и так.
А в целом вся информация на форуме делится на две категории:
- оригинальная, которой грамотно может воспользоваться только автор или человек, как нетрудно догадаться, оригинальный. Первым являетесь вы сами, а второй плагиатить никогда и не будет.
- так называемая "шелуха" и общедоступная/общеизвестная информация, которую и прут плагиаторы.
Вывод: прут они информацию, по сути своей, не вашу. А если дело доходит до вашей, то плагиаторы быстро сдуваются, не в силах адаптировать информацию под себя.

Zenitchik

цитата:

Брать чужое без разрешения нельзя потому, что тот человек лишается своего. А если он этого не лишается? Какой ущерб я ему наношу?

Как там говорилось?
Если у тебя есть яблоко и у меня есть яблоко, мы обменяемся этими яблоками и у каждого останется все равно по одному.
Если у тебя есть знание и у меня есть знание, мы обменяемся этими знаниями и у каждого будет уже по два знания.

 Отправлено: 08.06.09 22:21. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

А в целом вся информация на форуме делится на две категории: - оригинальная, которой грамотно может воспользоваться только автор или человек, как нетрудно догадаться, оригинальный. Первым являетесь вы сами, а второй плагиатить никогда и не будет. - так называемая "шелуха" и общедоступная/общеизвестная информация, которую и прут плагиаторы. Вывод: прут они информацию, по сути своей, не вашу. А если дело доходит до вашей, то плагиаторы быстро сдуваются, не в силах адаптировать информацию под себя.

Могу повторить то, что сказала выше:

цитата:

Сейчас проблема как раз в том, что сплагиатить можно практически все, а потому спастись от плагиата сложно.

 Отправлено: 08.06.09 22:31. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Вне зависимости от факта плагиата вы УЖЕ потратили время на написание анкеты или еще чего.

да, но потратил на себя и свою анкету, а это, согласитесь, совсем другое.)
Blazing Wizard пишет:

цитата:

Думаю, если приглядеться, то практика покажет, что плагиатят не качественные оригинальные анкета, а тщательно прописанные штампованные анкеты. Плагиатору намного проще справиться с тщательно прописанной грудой штампов, также известной как "популярный известный персонаж", чем с оригинальной идеей.

возможно, мы с вами сидим на ролевых разных тематик, но во всяком случае я постоянно замечаю обратное. Чем новее и свежее идея, тем больше она притягивает.
Blazing Wizard пишет:

цитата:

риторический ответ: и вы и этот "дядя" плагиатите одно и то же произведение. Только вы плагиатите напрягаясь, а дядя - нет.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Заимствуя придуманный ею мир и персонажей из ее же книжек, вы, по сути своей, занимаетесь плагиаторством.

не стоит сводить весь разговор к тотальному плагиаторству администраторов, ибо на любой ролевой (кроме оригинальных миров, которые встречаются не так часто) присутствуют заимствования из первоначального источника. Администраторы, если придерживаться вашей логики, адаптируют данный мир первоисточника под свою ролевую, сюжет и прочее, а, поверьте, на такую "адаптицию" уходит немало времени. Если бы все администраторы заимствовали информацию исключительно из книг, никто бы им слова не сказал.

 Отправлено: 09.06.09 07:28. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Заимствуя придуманный ею мир и персонажей из ее же книжек, вы, по сути своей, занимаетесь плагиаторством.

Пардон, но это смотря как посмотреть... Если организатор игры прямым текстом говорит, что данный (в данно случае ГП) мир и персонажи принадлежат ему - да, это плагиат, более того, это нарушение закона об авторском праве с последующей уголовной ответственностью. Заимствование же тем, сюжетов произведений, научных идей плагиатом не является не только российскому законодательству, но и по мировому.
Кроме того, информацию о персонажах и событиях, необходимых для игры по определенному произведению, можно классифицировать согласно 8-й статье закона об авторском праве РФ как "сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер", а сами ролевые игры и все, с ними связанное (в т.ч. анкеты неканонических персонажей и, в особенности, получаемый на выходе текстово-литературный контент форума) - как "произведения народного творчества". Касательно последнего, можно ли подвести это дело под существующее определение народного творчества - можно при желании, если рассматривать совокупность представителей того или иного фэндома как частный случай. Однако это обоснование достаточно шаткое.
С другой стороны, согласно статье 7, пункту 3 того же закона,

цитата:

3. К объектам авторского права также относятся: - производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства); - сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда. Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.

Ролевые игры и сопутствующий им контент форумов, как можно легко заметить, попадает и под это определение. Кроме того, рекомендую ознакомиться и с 9-й статьей ("Возникновение авторского права. Презумпция авторства").
К мировой практике плагиаторства и борьбы с ним обращаться сейчас не буду, кто хочет, может с этим ознакомиться сам. К той же Роулинг неоднократно предъявляли претензии насчет авторства, между прочим. Ну, а на последок пара ссылок:
Закон об авторском праве РФ - можно специально для плагиаторов вывесить на своем форуме выдержки из него и поставить ссылки аршинными буквами.
Плагиат в фантастике - неплохая статья на тему.

 Отправлено: 09.06.09 21:42. Заголовок: Авторство авторством..

Авторство авторством, но ЕМНИП, нужно еще дорказать, что продукт авторства представляет ценность. А то получится, как у Пьеро Мандзони, дерьмо художника.

 Отправлено: 11.07.09 10:03. Заголовок: Чтобы не тащили перс..

Чтобы не тащили персов:
1) играйте нечеловеками;
2) играйте в авторские миры, а не ГП и Наруто;
3) составляйте неканонические анкеты с необычными пунктами или в малораспространенной форме;
4) введите язык народа персонажа, свяжите с языком тонкости отыгрыша: к примеру, слово "небеса" его бесит, потому что на родном языке ассоциируется с высокомерием, в анкету вставляется фраза на том языке с обещанием раскрыть смысл при отыгрыше, поскольку фраза непереводима;
5) и главное - не светить персов на таких популярных и маловозрастных системах, как Борда.

Сейчас полазила по Гуглю - вроде, никто моих персов не уводил, хоть и по многим форумам таскаю. Был только случай, когда писатель взял в книгу мою расу, впрочем, сильно исказив, хотя имя героини оставил похожее. И потом на форум пришла фанатка этой книги, взявшая себе ником имя персонажа. Вот это было прикольно :)

 Отправлено: 11.07.09 10:35. Заголовок: 1) Зависит от того, ..

1) Зависит от того, насколько нечеловеками играть. Если про какими-нибудь эльфами - все равно стащат, а вот если брать драконов или что-то вроде того... тогда да, все верно. Но как часто на ФРПГ появляется возможность сыграть кем-то подобным?
2) Не факт, что поможет. Авторские миры также можно разделить на несколько типов, и внутри "типа" чужого персонажа можно таскать сколько угодно, только немного корректировать.
3) Это да, может спасти)
4) Не всегда возможно.
5) Тот же майбб не менее популярен, чем борда, ИМХО. И... как это - не светить? Совсем не играть? А если именно эта система нравится больше других? Или ФРПГ, на которую очень-очень хочется? Ограничивать себя только из-за этого?

 Отправлено: 11.07.09 10:56. Заголовок: Формулировка проста:..

Формулировка проста: поступая вопреки приведенным пунктам, рискуешь быть сплагиаченным. Всё. Никому не навязываю. Могут быть и другие пути избежания.

 Отправлено: 11.07.09 11:14. Заголовок: Поступая в соответст..

Поступая в соответствии с ними - тоже рискуешь.)

Просто хотелось узнать, почему вы считаете борду самым опасным в этом плане сервисом.

 Отправлено: 11.07.09 11:36. Заголовок: Просто стереотип. В ..

Просто стереотип. В виду имею любые бесплатные сервисы с засилием на них ролевых игр.

 Отправлено: 12.07.09 00:24. Заголовок: Лично у меня утаскив..

Лично у меня утаскивали только канонов. Авторские персонажи у меня получаются какими-то... специфическими, что ли, что ими мало интересуются.

 Отправлено: 01.09.09 20:27. Заголовок: Хм, а с нашей фрпг с..

Хм, а с нашей фрпг сплагиатить что-либо очень проблематично в связи с ее спецификой - дайсовой системой игры (при этом система придумана нами)

 Отправлено: 01.09.09 20:40. Заголовок: А по мне так в сети ..

А по мне так в сети это все не плагиат называется, а несколько иначе - мода. Представьте, если бы ролевые по ГП у себя писали "Копирование там сюжета запрещено". Ужос, товарищи. Какой бы хаос начался. То же самое с дизайном. Сейчас дизайн вшивают картинки с копирайтом, так что просто так его не утащишь. Другое дело формат дизайна, к примеру 1-новости слева от форума и 2-классика жанра все по центру. Заметили, как только появился один форум с левыми новостями, все стали себе скорее делать такого же вида. Мода, товарищи))) Другое дело, если сюжет оригинальный совершенно неповторимый (и главное успешный и процветающий). Но как правило такое защищают. И тогда уже товарищ копир делают его копию на свой страх и риск. Но ИМХО, товарищ оригинал жестко карает товарища копира. Вот. Все выполняемо и возможности ограничены только желаним. Омг, давно не думала, не обессудьте xD

 Отправлено: 01.09.09 23:20. Заголовок: Прут нашу с соадмино..

Прут нашу с соадмином систему уровней магии, куда только не прут. Вызывают у меня этим смех и недоумение: инструкции-то к системе и программа для подсчета лежат в закрытом админском разделе. Что они с ней делают, не представляю)