Отправлено: 31.10.10 08:49. Заголовок: Девушки в мужских ролях

Девушки на ролевых все чаще выбирают мужских персонажей. Что это? Крайняя степень влюбленности в актера? Влияние секшл революшн? Эмансипация? Борьба полов?!
Изложим все за и против.
Поднимаю сей вопрос по странной причине - второй год нахожусь в кампании пяти-шести таких "реальных пацанов")

 Отправлено: 31.10.10 11:06. Заголовок: Voldemar, Вы так об ..

Voldemar, Вы так об этом говорите, будто в этом есть что-то плохое 8) На самом деле зависит от тематики. За некоторым исключением на большинстве игр на первом плане персонажи мужского пола, а контингент форумок таков, что играют в них преимущественно женщины, в отличие от мморпг. Поэтому они и берут персонажей-мужчин, чтобы, во-первых, можно было вволю стрелять и побеждать направо и налево, во-вторых, чтобы сохранять при этом хоть какую-то долю правдоподобности происходящего. Согласитесь, что образ прекрасной дамы в бронелифчике с ракетницей наперевес, останавливающая на скаку дракона, - это все же моветон, ну, или стеб, и если женщина водит такого персонажа, с большой вероятностью можно сказать, что это МС, что всегда порицалось и порицается. На роль спасителей мира, как ни странно, все же больше подходят персонажи-мужчины, а спасать мир хочется всем. Вот и приходится выкручиваться. Конечно, в какой-нибудь фэнтези персонаж-женщина в качестве главного эпического героя - еще куда ни шло, но в остальном выглядит скучно, если не сказать, глупо. При этом я не рассматриваю всякие бордели - там своя специфика, но на играх тематик, менее ориентированных на сексуальное сублимирование, дела зачастую обстоят именно так. Если контингент, конечно, здравомыслящий собрался. Все остальное - сублимирование в той или иной степени.

 Отправлено: 31.10.10 11:48. Заголовок: образ прекрасной дам..

цитата:

образ прекрасной дамы в бронелифчике с ракетницей наперевес

Вполне себе для игры по Вархаммер 40+ )))

На некоторых - очень немногих играх - собрался преимущественно мужской контингент. Там обратная картина. У Блэйза все игры такие - что Дрейфующие острова были, что теперь Адская Земля.

 Отправлено: 31.10.10 11:51. Заголовок: Zenitchik пишет: Вп..

Zenitchik пишет:

цитата:

Вполне себе для игры по Вархаммер 40+ )))

Вспомнилась Кассандра Петерсон с гранатометом из "Эльвиры-Повелительницы тьмы")

Zenitchik пишет:

цитата:

У Блэйза все игры такие - что Дрейфующие острова были, что теперь Адская Земля.

ага, а вокруг меня сплошь малинник, вот повезло-то) может, там как-то рекламкой обменяться?)

 Отправлено: 31.10.10 12:30. Заголовок: я в свою очередь вст..

я в свою очередь встречал поголовно девушек игравших девушек. Что с ними/со мной не так?
Предположу, дело в том, что в любимой всем прогрессивным человечеством анимешной стилистике давно утверждено такое равенство полов, что вопрос сам по себе не возникает.

 Отправлено: 31.10.10 12:50. Заголовок: Немертвый пишет: Пр..

Немертвый пишет:

цитата:

Предположу, дело в том, что в любимой всем прогрессивным человечеством анимешной стилистике давно утверждено такое равенство полов, что вопрос сам по себе не возникает.

а речь не идет только об анимэ, я столкнулся с таким явлением в "Бригаде"!
Точнее, началось это с "Бригады". А потом этот "гарем" стал кочевать за мной с форума на форума, причем даже не в мои проекты!

 Отправлено: 31.10.10 12:58. Заголовок: ну-у... тогда предпо..

ну-у... тогда предположим, что девушки тоже люди. Им может быть интересно отыграть что-нибудь необычное. Тут уж личные вкусы, о которых не спорят.
Среди виденных мной все же попадались бравшиеся за мужские роли и отыгрывавшие их вполне замечательно...

 Отправлено: 31.10.10 14:39. Заголовок: есть несколько знак..

есть несколько знакомых которые отыгрывают мужские роли:
в большинстве своем они отыгрывают канонических персонажей и оправдывают это тем, что им больше по душе характер брутального мужчины, чем слабой девушки
некоторым из них нравится «стилистика» мужчин, особенно, как уже говорилось выше - брутальность и насколько я понял некоторым намного приятнее отыгрывать не бритого мужика в помятой рубашке, чем девушку в коротком платье

 Отправлено: 01.11.10 02:25. Заголовок: ммм... у меня есть п..

ммм... у меня есть пару мужичков в играх.. все они каноны и причем очень характерные. я вообще люблю главные роли, поэтому и играю именно этими персами. люблю трудности) люблю, когда мне говорят "вау, как классно у тебя ОН получается"! И это иногда говорят люди, которые не знают, кто именно скрывается под аватаркой этого героя)

лично я не вижу ничего плохого в том, что девушки берут себе парней. это же интересно) и потом, не каждый мужчина может играть другого мужчину) а мы женщины по природе лицемерки)

 Отправлено: 01.11.10 03:25. Заголовок: Хаос пишет: а мы же..

Хаос пишет:

цитата:

а мы женщины по природе лицемерки)

золотые слова) хоть кто-то трезво признает, что из себя представляет) снимаю шляпу)
вот, плюс такой игры - научиться и их и нас объективно оценивать)

 Отправлено: 01.11.10 10:30. Заголовок: У меня сейчас семь п..

У меня сейчас семь персонажей и только один из них женский.))) И тот - дама в солидном возрасте. Не люблю я играть женскими персонажами в принципе. Объясню почему.
Во-1х, я люблю играть активные роли. У мужских персонажей больше возможностей. Мужской персонаж может подраться (и не обязательно оказаться победителем :D), вести себя неприлично (курить, пить), быть грубым, может поухаживать за девушкой и т.п. В общем, как и в жизни, у него больше возможностей для самореализации.
Конечно, вы скажете, что и девушка все это может. Только в моем представлении девушка должна вести себя иначе, а потому я не могу как следует "оторваться" в игре, играя женским персонажем.
Во 2х, я не беру женских персонажей, потому что в этом случае есть вероятность начать "играть в себя". Ассоциировать себя со своим персонажем, перепутать реал с игрой. Поэтому я принципиально делаю персонажей не похожих на себя (другой рост, вес, пол, характер, возраст и т.п.)
Вообще, я играю в ролевые для того, чтобы почувствовать себя кем-то другим. Побывать в ситуациях, в которых в жизни, я не бывала и не буду. Так зачем мне играть девушкой. Это я уже проходила.)))))
И еще, мои мужские персонажи далеко не брутальные мачо. Они скорее фрики.)) Но совершенно разные. Я стараюсь сделать всех персонажей непохожими друг на друга.

Кстати, не нужно думать, что только девушки играют мужскими персонажами. На нашей ролевой молодые люди играют женскими персонажами.)))) Просто ради интереса.
p/s/ Я встречала ролки, где запрещено играть персонажей не своего пола. Как сказал один человек, и я с ним согласна: "это первый признак ролки-кровати". Подобные правила ограничивают игроков в выборе персонажа.

 Отправлено: 01.11.10 12:17. Заголовок: Voldemar *поклон) S..

Voldemar *поклон)

Scary пишет:

цитата:

На нашей ролевой молодые люди играют женскими персонажами.))))

хы, я как админ однажды с этим столкнулась и пришла в тихий аут... не знаю, играть мужиков девушками - эт нормально, а вот наоборот..хм, как-то не по-мужски что ли...

 Отправлено: 01.11.10 15:05. Заголовок: повторюсь, возможно ..

повторюсь, возможно меня "испортила" аниме-тематика, с ее равенством полов... Но только мне кажется, что двойные стандарты в любом вопросе - первый признак чего-то нехорошего?
Я видел немалое количество мужчин, замечательно игравших женские роли. В каком-то роде это попытка представить девушку своей мечты в том или ином смысле. Кому-то кажется, что играя за слабый пол легче расслабиться и поотрываться на полную. Не требуется постоянно быть суровым и решительным, всем тем, чего принято ждать от мужчин... Ну и это таки что-то необычное, чего никогда не испытать в жизни.

 Отправлено: 01.11.10 22:22. Заголовок: А если парень играет..

А если парень играет за девушку? Четыре женских персонажа и один мужской - вот что я имею сейчас.
Новичок не станет играть противоположный пол. Значит, игрок уже притерся. У меня есть две знакомые девушки, которые играют парнями, причем не совсем традиционной ориентации. На вопрос: "Почему?", они отвечают: "Задрали парни что влюбляются и ищут от игры только вирт." - вот такое мнение.
Единственное что хочу заметить - не надо всем рассказывать, кто ты есть. Сохранить инкогнито сложно, но если кто-то решил, то пусть идет до конца.

 Отправлено: 02.11.10 08:02. Заголовок: Четыре женских персо..

цитата:

Четыре женских персонажа и один мужской - вот что я имею сейчас

напоминает мою предыдущую игру... Или женских персонажей там было еще больше? Хм... не помню.
Из этого, кстати, вырисовывался занятный плюс: поскольку отыгрывать юри большинство мужчин все же считало уже излишним, то максимум, что могло установиться между большинством персонажей - очень крепкая дружба. И никаких амуров...

 Отправлено: 02.11.10 15:39. Заголовок: Немертвый пишет: .....

Немертвый пишет:

цитата:

...играя за слабый пол легче расслабиться и поотрываться на полную. Не требуется постоянно быть суровым и решительным, всем тем, чего принято ждать от мужчин... Ну и это таки что-то необычное, чего никогда не испытать в жизни.

Вот именно это я говорила выше, только в отношении игры девушками мужских персонажей. Наши ответы перекликаются.))) Из этого можно сделать вывод, что вовсе не для амуров игроки берут персонажей не своего пола, как ошибочно считают некоторые. А потому что неинтересно играть в то, что уже хорошо знаешь. По этой причине я играю разных персонажей: старушек, подростков, зрелых 35-40летних личностей разных профессий и характеров, добрых и злых и тому подобное.
Что же касается эротических сцен, то их вообще можно не отыгрывать, если не хочется. Как-то раз моего мужского персонажа попытались склонить к интиму, так он случайно заснул. Было всем смешно.

Хаос пишет:

цитата:

…не знаю, играть мужиков девушками - это нормально, а вот наоборот… хм, как-то, не по-мужски что ли...

Почему же не по-мужски? Ведь они играют не себя, а роли других персонажей. Как актеры в театре. "В себя" обычно играют начинающие, пока не разберутся что к чему.

Флар, Немертвый, молодые люди, респект вам. Только зачем скрываться? На нашей ролевой молчелы не скрываются, а даже наоборот, соревнуются, кто лучше девушку отыграет.)))

 Отправлено: 02.11.10 21:23. Заголовок: Scary пишет: молоды..

Scary пишет:

цитата:

молодые люди, респект вам. Только зачем скрываться? На нашей ролевой молчелы не скрываются, а даже наоборот, соревнуются, кто лучше девушку отыграет.)))

И кто будет играть с девушкой, зная что за персонажем скрывается парень? Когда все знают кто есть кто, уже все не так. Интрига - вот двигатель игры! Когда нет интриги, все сводится к банальному оффу.
Плюсом добавлю из темы о "Тараканах" - Влюбчивость!

 Отправлено: 02.11.10 21:53. Заголовок: Флар пишет: Плюсом ..

Флар пишет:

цитата:

Плюсом добавлю из темы о "Тараканах" - Влюбчивость!

Сие уже из раздела диагнозов...один раз попадешь - и потом столько проблем...

 Отправлено: 02.11.10 22:01. Заголовок: Во-во! Точно! Это ди..

Во-во! Точно! Это диагноз. Шизофрения. Один раз столкнувшись, потом начинаешь сомниваться во всех. Так что же? Ху из ху?
а вот еще интересный вопрос: Как отличить шифрующихся? Точнее, как распознать обман с "телами"?

 Отправлено: 03.11.10 00:02. Заголовок: Флар пишет: а вот е..

Флар пишет:

цитата:

а вот еще интересный вопрос: Как отличить шифрующихся? Точнее, как распознать обман с "телами"?

некоторые сами себя выдают. ПМС (прошу прощения. но иначе это не назовешь) и истерики у девушек еще никто не отменял

 Отправлено: 03.11.10 17:55. Заголовок: Новичок не станет иг..

цитата:

Новичок не станет играть противоположный пол.

А вы не допускаете, что это кто-то типа Блейза? Опыта-то игрок мог и не у вас набраться.

цитата:

И кто будет играть с девушкой, зная что за персонажем скрывается парень?

Не вижу проблемы. Мне плевать кто под ними скрывается.

цитата:

Когда все знают кто есть кто, уже все не так.

Разница есть только для любителей метагейма. У них свои метагеймерские плюшки появляются.

цитата:

Интрига - вот двигатель игры!

Шо це за таке?

 Отправлено: 04.11.10 00:40. Заголовок: Флар пишет: Интрига..

Флар пишет:

цитата:

Интрига - вот двигатель игры!

Zenitchik пишет:

цитата:

Шо це за таке?

Общечеловеческий факт, что люди имеют склонность довериться кому-то незнакомому - попутчику в поезде, случайному прохожему...точно так и тут, уверен. что никогда не увидишь и не узнаешь собеседника. Но иногда и наоборот бывает, я уже почти весь свой состав реально перевстречал, и ничего, до сих пор дружим.

 Отправлено: 04.11.10 11:08. Заголовок: Я не о том. Что за з..

Я не о том. Что за зверь "интрига"? У меня это слово ассоциируется с развлечением королевского двора, заключавшемся в подсиживании друг друга.

 Отправлено: 04.11.10 17:20. Заголовок: Я наверное не совсем..

Я наверное не совсем верно подобрал слово к данной ситуации. Но смысл в общем не меняется от того. А интрига... Понимаю как, но не могу объяснить. Вроде неизвестности будущего поворота сюжета, неизвестности тех, с кем играешь. Когда не видишь за персонажем человека, а лишь то, что представляет собой сам персонаж. Не знаю как объяснить.

 Отправлено: 04.11.10 18:01. Заголовок: Лично я при любой ст..

Лично я при любой степени знакомства прилагаю усилия, чтобы никогда не соотносить игрока с персонажем. (Иначе, всякое в голову лезет. Истории ведь бывают трагичные, и как подумаешь, что что-то из этого могло иметь место в жизни...)
И на мой взгляд единственное, что имеет значение для игры, это, опыт другого игрока, когда ты знаешь, что играешь с человеком, от которого можно ожидать хорошего исполнения роли. Остальное от лукавого..

 Отправлено: 06.11.10 22:04. Заголовок: как по мне, так ни п..

как по мне, так ни пол, ни возраст в интернете не важны. интернет эти куцые рамки смывает.
здесь не важно как ты выглядишь, не важно кто ты есть. важен лишь твой характер, твоя манера поведения и набор знаний.
так вот. для того что бы играть за противоположный пол - необходимо мастерство куда большее, чем играть за пол, в котором ты совершенно уверен. Почему? Потому что опыта в реальной жизни у тебя быть не могло. Описание подобного - фантастика. И ролевики, рано или поздно, все же доходят до того, что бы стать на порядок выше своего уровня и сначала начинают брать координально противоположных героев, затем маньяков, но исключительные единицы становятся настоящими профи, которым под силу отыграть совершенно все.
Я не могу сказать, что на ролевом мире я испробовал все. Могу сказать, что испробовал много. В частности было забавно играть роли женских персонажей. Предвещая вопросы - могу сказать без секретов, моя ориентация - убежденное гетеро. И кстати говоря, даже сейчас я планирую поиграть за девушку).

 Отправлено: 08.11.10 10:10. Заголовок: Флар пишет: И кто бу..

Флар пишет:

цитата:

И кто будет играть с девушкой, зная что за персонажем скрывается парень?

Будут играть те, кто не путает реал с игрой. Об этом вы говорили ниже:
Флар пишет:

цитата:

Когда не видишь за персонажем человека, а лишь то, что представляет собой сам персонаж.

Знать или не знать кто играет тем или иным персонажем не обязательно для того, чтобы не видеть за персонажем человека. Просто надо уметь играть и абстрагироваться от реала. Играйте с теми, кто умеет.

 Отправлено: 21.11.10 13:11. Заголовок: Ну, а я вот сталкива..

Ну, а я вот сталкивался с парнями, отыгрывающими девушек... Тоже, знаете ли, интересный момент!
На одной ролёвке наблюдал потрясающего персонажа, мерзкого как неизвестно что, просто гада редкостного, в которого тем не менее были влюблены все игроки-девушки. Потом выяснилось, что этого мужика отыгрывала девушка, один из админов форума. Полгода она морочила головы всем и никто даже не заподозрил, что это - девушка. Впрочем, персонаж оказался таким популярным, что никто не sk на неё в обиде, хотя в правилах и был пунктик о том, что брать второго персонажа можно лишь с разрешения администрации, а на форуме было принято извещать друг друга, кто отыгрывает к примеру за ту или иную непись или того или иного второго персонажа.
Что-то у меня проблемы с формулировкой собственных мыслей сегодня... >_<

 Отправлено: 19.12.10 03:25. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А вы не допускаете, что это кто-то типа Блейза?

Новое поколение ролевиков такого наверняка не знает, а вы их пугаете подозрительными никами

Флар пишет:

цитата:

И кто будет играть с девушкой, зная что за персонажем скрывается парень?

А со мной почему-то играли, вплоть до амурных отношений. Я что-то делал не так?

 Отправлено: 19.12.10 16:45. Заголовок: На самом деле пробле..

На самом деле проблема еще и в том, что народ сейчас идет не играть, а знакомиться, непонятно на что рассчитывая (амуров, что ле, ищут?). Вот им и надо, чтоб все соответствовало. Настоящих ролевиков на самом деле мало.

 Отправлено: 19.12.10 17:59. Заголовок: Это вечная проблема...

Это вечная проблема. Я с ней столкнулся когда первый раз искал себе игру. Какую только дрянь не случалось видеть...

 Отправлено: 22.12.10 18:44. Заголовок: в конце концов неопр..

в конце концов неопровержим тот факт, что существуют авторы мужчины, которые написали книги, в которых фигурируют персонажи-женщины. Существуют авторы-женщины, в книгах которых хватает персонажей-мужчин. В том числе, в классике и везде-везде. И это ни у кого разных сомнений и нездоровых мыслей ведь не вызывает?

 Отправлено: 23.12.10 10:39. Заголовок: Не вижу ничего стран..

Не вижу ничего странного в том, что девушки играют парней) Сама играю за нескольких и очень довольна. Но создавая мужских персов, я больше задумываюсь, а как бы повели парни в данной ситуации. Ведь, если в реале нельзя позволить себе "одеть" мужскую кожу, то почему мы не сделать это в вирте?)
Правда иногда доходит до комизма. Когда к персу-парню лезут знакомиться девочки. А ты еще им и не говоришь, что ты - девушка)

Немертвый пишет:

цитата:

существуют авторы мужчины, которые написали книги, в которых фигурируют персонажи-женщины

Хочу добавить) Яркий пример, Пауло Коэльо и его 11 минут - мое самое любимое его произведение. Рассказ ведется от имени девушки. И черт возьми, так написано, по-женски, со всякими женскими мыслями. Ни за что бы не поверила, что это писал мужчина)

 Отправлено: 23.12.10 18:11. Заголовок: А для кого-то это пр..

А для кого-то это просто внести разнообразие и вернуть творческий запал, если он приугас. Ну и так, для расширения кругозора, если до этого игра за другой пол особо не практиковалась.