Отправлено: 05.02.10 17:54. Заголовок: Персонажи Кребб и Гойл в ролевых по Гарри Поттеру

На различного рода ролевых по ГП Кребб и Гойл обычно бывают свободны. Так же я встречала и такие пиар-лозунги: "возьми Гойла и получи Кребба в подарок". ))))
Вот лично я считаю, что пренебрежение к этим персонажам напрасно. Они конечно выглядят тупенькими увальнями в книге, но ведь это потому, что они совершенно не раскрыты. Мало ли что Гарри и Ко о них думали. Зато они были спортивными (играли в квиддич), хоть и любили поесть. Они сильные, их все боятся. Разве не здорово взять себе такого персонажа и раскрыть его... эээ... внутренний мир? Почему все хотят быть Малфоями неземной красоты или другими супер-пупер персонажами?
Вопрос на засыпку: согласились ли бы вы играть роль Винсента Кребба или Грегори Гойла в ролевой по Гарри Поттеру (да или нет и почему)?

 Отправлено: 05.02.10 18:22. Заголовок: Scary пишет: соглас..

Scary пишет:

цитата:

согласились ли бы вы играть роль Винсента Кребба или Грегори Гойла в ролевой по Гарри Поттеру (да или нет и почему)?

Нет. Слишком разные по духу, чтобы ужиться вместе. Персонажа надо чувствовать, надо им жить и мыслить так, как мыслит он. Совершенно не чувствую ни одного, ни другого. Так зачем портить нервы себе и окружающим?
Scary, встречный вопрос.

 Отправлено: 05.02.10 21:41. Заголовок: Думаю, редко берут и..

Думаю, редко берут их в первую очередь потому, что они слишком "зависимы" от Малфоя, как бы "бесплатные приложения", и своего-то мнения вроде как не имеющие. Играть такое, действительно, скучно.)
Однако, если в игре они на старших курсах или, тем более, уже окончили школу - это можно изменить без всякого ущерба для канона; но вот, видимо, не все понимают.)
Ну и вдобавок, русской молодежи они могут слишком напоминать гопников своей манерой поведения, и поэтому быть неприятными.

 Отправлено: 05.02.10 22:01. Заголовок: Scary Больше года я..

Scary
Больше года являюсь исполнителем данной роли (Крэбб и Гойл в паре). Ставил их как комедийных персонажей. Людей взрывало от смеха : ))) И только недавно, после определенной смены курса ролевой, появилась возможность отыграть их по-настоящему жестокую сторону. Раскрыть иначе.

Исключительно уважаю канон, поэтому в любой манере исполнения мои мальчики-с-пальчики каноничны. То бишь "эээ... внутреннего мира" у них вроде как и нет. В этом есть своя сложность в отыгрыше, а так же к ним нельзя относится серьезно, как к постоянному или главному своему персонажу. Чисто моя ИМХА - что человек без ЧЮ такую роль сыграть не сможет.
Зависимость от Малфоя ушла тоже каноническим путем. Если помните в 7 книге, они показали, что стали более независимы от "неудачника" Малфоя, более пожирательскими. На игре эта тема была чуть изменена и углублена.

 Отправлено: 06.02.10 13:53. Заголовок: Персонажей в паре во..

Персонажей в паре вообще сложно играть, как показывает практика. Уж не нам ли с Брутом знать А если брать на Кребба и Гойла разных людей, то они должны быть как минимум хорошо знакомы и сыграны. Иначе получится не дуэт, а просто два рядовых и ничем не примечательных персонажа.

 Отправлено: 08.02.10 11:14. Заголовок: Make a wish! пишет: ..

Make a wish! пишет:

цитата:

Нет. Слишком разные по духу, чтобы ужиться вместе. Персонажа надо чувствовать, надо им жить и мыслить так, как мыслит он. Совершенно не чувствую ни одного, ни другого. Так зачем портить нервы себе и окружающим? Scary, встречный вопрос.

В чем именно различные по духу? Я думаю всегда можно добавить что-то от себя, что не сильно противоречит канону. А чувствовать персонажа наверное начинаешь только тогда, когда начинаешь играть им.

Думаю, что я смогла бы и с удовольствием даже стала бы играть. Это даже как спортивный интерес, справлюсь ли?))) Но когда я без опыта пришла в ролевые игры, я не знала как вообще играть и что нужно делать. Поэтому не стала брать ни Кребба ни Гойла, а теперь уже "приросла" к своему персонажу и мне просто жалко его кому-то отдавать. ))))

morkstirre пишет:

цитата:

Думаю, редко берут их в первую очередь потому, что они слишком "зависимы" от Малфоя, как бы "бесплатные приложения", и своего-то мнения вроде как не имеющие. Играть такое, действительно, скучно.) Однако, если в игре они на старших курсах или, тем более, уже окончили школу - это можно изменить без всякого ущерба для канона; но вот, видимо, не все понимают.) Ну и вдобавок, русской молодежи они могут слишком напоминать гопников своей манерой поведения, и поэтому быть неприятными.

А я вовсе не считаю, что они обязательно должны ходить всегда за Малфоем. В книге они не всегда таскались с ним. Помните случай, когда Гарри и Рон подсунули им пирожные со снотворным? Ну и т.п. И свое мнение они вполне себе могут иметь. Другое дело, они не всегда его высказывают вслух. Но между собой вполне могут обсудить или подумать.

Brutus пишет:

цитата:

Больше года являюсь исполнителем данной роли (Крэбб и Гойл в паре). Ставил их как комедийных персонажей. Людей взрывало от смеха : ))) И только недавно, после определенной смены курса ролевой, появилась возможность отыграть их по-настоящему жестокую сторону. Раскрыть иначе. Исключительно уважаю канон, поэтому в любой манере исполнения мои мальчики-с-пальчики каноничны. То бишь "эээ... внутреннего мира" у них вроде как и нет. В этом есть своя сложность в отыгрыше, а так же к ним нельзя относится серьезно, как к постоянному или главному своему персонажу. Чисто моя ИМХА - что человек без ЧЮ такую роль сыграть не сможет. Зависимость от Малфоя ушла тоже каноническим путем. Если помните в 7 книге, они показали, что стали более независимы от "неудачника" Малфоя, более пожирательскими. На игре эта тема была чуть изменена и углублена.

Здорово! А удобно тебе играть сразу двоих? Не бывает ли скучно самому с собой? У нас вот есть Гойл, а Кребба никак не можем ему в пару найти. Так он и шалит в одиночестве. Я согласна с тем, что без ЧЮ вряд ли можно сыграть эти роли. Ведь нужно уметь посмеяться над своим персонажем. Отчасти поэтому их и не берут, не всем дано показать свой персонаж где-то глупым, где-то неловким. Еще я не согласна с тем, что у них не может быть внутреннего мира. Никто не знает о чем они думают на самом деле, они вполне могут и влюбиться в кого-нибудь и иметь переживания, эмоции, просто они этого не показывают никому.

Hugo Lantern пишет:

цитата:

Персонажей в паре вообще сложно играть, как показывает практика. Уж не нам ли с Брутом знать А если брать на Кребба и Гойла разных людей, то они должны быть как минимум хорошо знакомы и сыграны. Иначе получится не дуэт, а просто два рядовых и ничем не примечательных персонажа.

Было бы желание у двух людей сыграться друг с другом, остальное - дело наживное. )))

 Отправлено: 08.02.10 16:00. Заголовок: Scary пишет: В чем ..

Scary пишет:

цитата:

В чем именно различные по духу? Я думаю всегда можно добавить что-то от себя, что не сильно противоречит канону. А чувствовать персонажа наверное начинаешь только тогда, когда начинаешь играть им.

Как было выше верно подмечено, игроки этих персонажей должны обладать чувством юмора. Мне юморить строго-настрого противопоказано, поэтому беру в основном мрачные и противоречивые роли.

 Отправлено: 08.02.10 18:10. Заголовок: А что это мы во флуд..

А что это мы во флуде?
Переношу в исследовательский.

 Отправлено: 09.02.10 11:24. Заголовок: Make a wish! пишет: ..

Make a wish! пишет:

цитата:

Как было выше верно подмечено, игроки этих персонажей должны обладать чувством юмора. Мне юморить строго-настрого противопоказано, поэтому беру в основном мрачные и противоречивые роли.

Понятно. И что вы всегда берете только одинаковые (схожие) роли? Никогда вам не хотелось сыграть что-нибудь отличное от привычного?)) А мне бы хотелось. У меня сейчас четыре персонажа и я пытаюсь сделать их разными. Но конечно, не совсем получается. Что-то свое я вкладываю все равно. Но нет предела совершенству.)))

Zenitchik пишет:

цитата:

А что это мы во флуде? Переношу в исследовательский.

Благодарю! Правда я сначала испугалась, не заметив свою темку, подумала, ну за что! за что же ее удалили? )))))

Продолжаем дискуссию. Мне тут сказали, что если у человека есть чувство юмора, то лучше бы он взял Фреда или Джорджа, чем Кребба или Гойла. Но если их сравнивать, то близнецы Уизли определенно проигрывают. Они ограничены морально. Они не делают гадостей, их шутки добрые и они никогда не смеются над собой, только друг над другом. А вот Винс и Грег могут и над собой посмеяться, они не боятся выглядеть глупыми. Тут больше простора для фантазии, для развития сюжета.
Ну и если игра идет по седьмому курсу, то Фред и Джордж уже окончили к этому времени школу и их взять нельзя.
Вообще, когда персонаж отыгрывается всегда умным, красивым и супер-пупер это скучно. Эти изнеженные красавицы умницы Мэри-Сью уже всем надоели. Часто их берут те, кто не умеет играть смешивает реал и игру и ассоциирует себя со своим персонажем. А потом рыдает всю ночь, если преподаватель в игре лишил их факультет баллов.
Таким образом вопрос остается открытым: почему же Кребб и Гойл часто остаются незанятыми?

 Отправлено: 09.02.10 14:57. Заголовок: Scary пишет: И что ..

 Отправлено: 09.02.10 16:18. Заголовок: Вот Кребба я бы сыгр..

Вот Кребба я бы сыграла... Он более смешон.. И не понимаю, как их можно играть вместе одним игроком... *качает головой*
А вообще они хоть и каноны, но тут такая свобода действий.. не забывая конечно что они всегда вместе( это показывает как никак крепкую, почти братскую, дружбу). потом они скрыты. А кто знает, какие у них там мысли в голове? в книге же мало что об этом сказано) мож Гойл мечтает о женитьбе на Герми или захвате мира?) НЕ считая мыслей о еде) НО это чистая правда. На голодный желудок мира и девушку не завоюешь)

 Отправлено: 09.02.10 16:22. Заголовок: Никита пишет: Вот К..

Никита пишет:

цитата:

Вот Кребба я бы сыграла... Он более смешон.. И не понимаю, как их можно играть вместе одним игроком... *качает головой* А вообще они хоть и каноны, но тут такая свобода действий.. не забывая конечно что они всегда вместе( это показывает как никак крепкую, почти братскую, дружбу). потом они скрыты. А кто знает, какие у них там мысли в голове? в книге же мало что об этом сказано) мож Гойл мечтает о женитьбе на Герми или захвате мира?) НЕ считая мыслей о еде) НО это чистая правда. На голодный желудок мира и девушку не завоюешь)

Согласна на все сто процентов.

 Отправлено: 09.02.10 17:29. Заголовок: Мне тут сказали, что..

цитата:

Мне тут сказали, что если у человека есть чувство юмора, то лучше бы он взял Фреда или Джорджа, чем Кребба или Гойла. Но если их сравнивать, то близнецы Уизли определенно проигрывают. Они ограничены морально. Они не делают гадостей, их шутки добрые и они никогда не смеются над собой, только друг над другом

Так, исполнитель роли Фреда и Джорджа почти оскорбился =)) у меня эти персонажи живы два года, полтора из них на онгейме. Так вот... не стоит представлять близнецов как плоские юморные картонки, подобные тем, что хохмят в праздники по центральным каналам телевидения. Все зависит исключительно от игрока, их представляющего. И с КиГом их сравнить не получится ни по каким критериям, они разные, доставляют по-разному, думают и чувствуют по-разному.
И у каждой из этих парочек есть свои сложности в исполнении. Качественно отыграть недалекого персонажа отыграть сможет не каждый, да еще и так, чтобы это было действительно интересно читать (поклон Бруту). А близнецами сложно играть их так, чтобы они, будучи одинаковыми до последней веснушки, оставались разными людьми.

 Отправлено: 09.02.10 20:11. Заголовок: Scary пишет: А удоб..

Scary пишет:

цитата:

А удобно тебе играть сразу двоих? Не бывает ли скучно самому с собой?

По определению Крэббу и Гойлу не может быть скучно самому с собой)))) Что касается отыгрышей, то, конечно, в одни ворота я не играю. В основном в общих квестах для создания атмосферы. Все личные линии персонажей сопряжены с их спецификой. Например, они мечтают стать Пожирателями - и тут есть что играть. Но любовные или какие-то приятельские посиделки как-то с ними не сообразуются.
Что касается - два в одном, то я не представляю как их можно играть по отдельности. Они настолько одно целое, что разделить их невозможно. Одни вдвоем составляют одну личность, когда те же Фред и Джордж - это две личности разные. И Хьюго это показать удается, однако:))

Scary пишет:

цитата:

Никто не знает о чем они думают на самом деле, они вполне могут и влюбиться в кого-нибудь и иметь переживания, эмоции, просто они этого не показывают никому.

То есть ты не отказываешь им сразу в мыслительной деятельности, говоря, что "они думают"?)))) Вполне возможно, что ты пытаешься сделать сразу Крэбба и Гойла лучше, чем они есть на самом деле, в книгах. Представляя их чем-то вроде мрачных молчаливых темных героев...)) А может быть они просто те, кем кажутся? : )))
Я люблю отыгрывать какие-то яркие черты характеров, типажей. А КиГ по-настоящему уникальны именно своей отрицательностью и "скудоумием". Хотя я вполне допускаю, что их можно было бы сыграть более "крутыми". Не выходя за рамки канона.

Scary пишет:

цитата:

Они не делают гадостей, их шутки добрые

Кстати, я почему-то всегда считал, что шутки близнецов Уизли далеки от добрых.
Наверное, это все детские обиды еще одной моей роли их младшего братца)


Никита пишет:

цитата:

Вот Кребба я бы сыграла... Он более смешон..

Простите, а можно спросить - на основании чего у вас сложилось такое впечатление? В книгах нет эпизодов, где был бы Крэбб и не было бы Гойла, и наоборот. Они всегда делают одно и тоже, и едва ли кем-то кроме Малфоя различимы по характеру. Но. На 7 курсе - это именно Крэбб показал себя более жестоким, нежели Гойл, это он скаставал Проклятое пламя, это он погиб из-за этого, показав свою полную фанатичность и готовность убивать, в то время как Гойл - еще сомневался. Я не понимаю, как Винсента после этого считать более смешным.

Hugo Lantern пишет:

цитата:

с КиГом их сравнить не получится ни по каким критериям, они разные, доставляют по-разному, думают и чувствуют по-разному.

Точно : ))) Если брать только комедийную сторону персонажей, то они и улыбку вызывают по-разному)


Scary пишет:

цитата:

почему же Кребб и Гойл часто остаются незанятыми?

Попытаюсь собрать мысли во едино.
Крэбб и Гойл - это канон, а при отыгрыше канона даже самые завзятые марти и мэри-сью все-таки пытаются опираться на образ, составленный в книгах. А что же это за образ? Это образ людей, волшебников, у которых нет _вообще_ положительных черт. Они не умны, не красивы, не добры и не сердечны, они не язвительны, не расчетливы, не самые сильные маги своего времени, не великие и шахматисты, не пользуются успехом у женщин и проч. Единственное, что у них есть - это чистокровное происхождение, сила и Малфой в господах. То есть их даже нельзя сыграть обычными слизеринцами тем, кто любит отыгрывать холодные слизеринские интриги. Ну нет у них слизеринского пафоса, нету! Как-то однобоко, получается, Роулинг выстроила образ. Но ведь это все глазами Гарри.
Но главное, главное - Крэбба и Гойла никто не любит и у них нет друзей. И действительно ли много найдется игроков - которые захотят получить все это? И при этом настолько уверены в себе, чтобы не переживать о том, что думают о твоих персонажах ( или даже о тебе самом) другие игроки.

 Отправлено: 10.02.10 14:19. Заголовок: Hugo Lantern пишет: ..

Hugo Lantern пишет:

цитата:

Так, исполнитель роли Фреда и Джорджа почти оскорбился =)) у меня эти персонажи живы два года, полтора из них на онгейме. Так вот... не стоит представлять близнецов как плоские юморные картонки, подобные тем, что хохмят в праздники по центральным каналам телевидения. Все зависит исключительно от игрока, их представляющего. И с КиГом их сравнить не получится ни по каким критериям, они разные, доставляют по-разному, думают и чувствуют по-разному. И у каждой из этих парочек есть свои сложности в исполнении. Качественно отыграть недалекого персонажа сможет не каждый, да еще и так, чтобы это было действительно интересно читать (поклон Бруту). А близнецами сложно играть их так, чтобы они, будучи одинаковыми до последней веснушки, оставались разными людьми.

Не хотела оскорблять близнецов Уизли и уж тем более ролевиков, играющих их. Я обожаю этих персонажей, да что уж там говорить - их обожают все. И многие хотят ими играть в отличие от КиГа.

Brutus пишет:

цитата:

Например, они мечтают стать Пожирателями - и тут есть что играть. Но любовные или какие-то приятельские посиделки как-то с ними не сообразуются. То есть ты не отказываешь им сразу в мыслительной деятельности, говоря, что "они думают"?)))) Вполне возможно, что ты пытаешься сделать сразу Крэбба и Гойла лучше, чем они есть на самом деле, в книгах. Представляя их чем-то вроде мрачных молчаливых темных героев...)) А может быть они просто те, кем кажутся? : ))) Я люблю отыгрывать какие-то яркие черты характеров, типажей. А КиГ по-настоящему уникальны именно своей отрицательностью и "скудоумием". Хотя я вполне допускаю, что их можно было бы сыграть более "крутыми". Не выходя за рамки канона.

Я думаю, КиГ вполне могут быть как злыми тупиками, стремящимися стать "Пожирателями", так и наивными смешными увальнями. Все зависит от желания игрока, исполняющего роль и еще от сюжета самой игры. На некоторых ролевых ставится акцент на борьбу между добром и злом, а на других - на школу магии. Так вот во втором варианте они вполне могут быть не такими уж злыми и бездушными. И тогда с ними может образоваться все что угодно, и приятельские посиделки в кругу своей "банды слизеринцев" и даже романтические чувства, которые они прячут глубоко (глубокооООоо так) в душе.
И я совсем не отказываю им в мыслительной деятельности, они ведь даже ни разу не остались на второй год. И подразумеваю, что они вполне могут когда-нибудь (но очень редко) общаться с кем-то еще, кроме друг друга. Они ведь когда-то отдыхают друг от друга, каждый у себя дома на каникулах, например.

Возможно вы правы в том, что в книгах они выглядят злее и тупее, чем я хочу их видеть. Но не нужно забывать, что повествование показывает нам все через призму Гарри и Ко. И поэтому мы видим других их глазами и придерживаемся их мнения. Безусловно поступки КиГа говорят сами за себя, но всегда можно в ролевой игре предположить то, чего "не было за кадром" и не противоречит канону. И вовсе не обязательно им быть "крутыми", им можно так же как и остальным персонажам быть просто людьми с чувствами и переживаниями, а не мебелью.

Brutus пишет:

цитата:

Что касается - два в одном, то я не представляю как их можно играть по отдельности. Они настолько одно целое, что разделить их невозможно.

Тут я категорически не согласна. Кребб и Гойл, как и Фред с Джорджем совершенно два разных человека, а все-таки не сиамские близнецы. Надо дать каждому из них немного индивидуальности. Думаю, они того заслуживают. )))

Brutus пишет:

цитата:

Простите, а можно спросить - на основании чего у вас сложилось такое впечатление? На 7 курсе - это именно Крэбб показал себя более жестоким, нежели Гойл, это он скаставал Проклятое пламя, это он погиб из-за этого, показав свою полную фанатичность и готовность убивать, в то время как Гойл - еще сомневался. Я не понимаю, как Винсента после этого считать более смешным.

Мне показалось, что Никита говорит о его нелепом внешнем виде. Но может быть я не права.

Brutus пишет:

цитата:

Но главное, главное - Крэбба и Гойла никто не любит и у них нет друзей. И действительно ли много найдется игроков - которые захотят получить все это? И при этом настолько уверены в себе, чтобы не переживать о том, что думают о твоих персонажах ( или даже о тебе самом) другие игроки.

Да, это так на первый взгляд. Но не бывает исключительно положительных и исключительно отрицательных героев. В каждом положительном всегда есть отрицательные черты и наоборот. Так же и в КиГе можно найти (или внести) всего понемножку. Было бы желание.

 Отправлено: 28.02.10 00:37. Заголовок: Brutus Можно. В мое..

Brutus
Можно. В моем мировоззрении он смешон. По внешности... Соответственно он более нелеп, более неуклюж, чем Гойл. У того просто много надеюсь мышц. Он просто здоровяк, а Кребб пухлячок) А толстые люди не могут быть злыми и жестокими... И я бы не сказала, что Кребб в последней книге проявил жестокость

 Отправлено: 28.02.10 03:50. Заголовок: Никита пишет: толст..

Никита пишет:

цитата:

толстые люди не могут быть злыми и жестокими...

Какое любопытное заблуждение...

 Отправлено: 28.02.10 09:16. Заголовок: morkstirre Оно осно..

morkstirre
Оно основано на личном опыте. И вы не имеете права, так утверждать. Вот когда я лично сама его опровергу, тогда я с вами соглашусь. Мне пока плохие не встречались, хотя я довольно часто и в большом количестве общаюсь с пухлячками

 Отправлено: 28.02.10 17:53. Заголовок: когда я лично сама е..

цитата:

когда я лично сама его опровергу

Дезреспект.

 Отправлено: 13.03.10 22:43. Заголовок: Если говорить о перс..

Если говорить о персонажах второго плана - то они редко задействованы, особенно Кребб и Гойл. Если на раскрученных ролевых можно получить роль Симуса Финигана, и хорошенько ее перестроить, начать участвовать в квестах, то про эту парочку совершенно забыли. Зайдем на самые масштабные ролевые по Гарри Поттеру, и увидим, что оба персонажа - заняты.
Всему виной - стереотипы. По фильмам и книгам, эти персонажи мало разговаривают, постоянно находятся за спиной у Малфоя, выполняют грязную работенку. Кому понравится такой персонаж? Минус 50 % игроков. Если идти дальше, то можно сказать, что основная часть игроков - берет персонажей первого класса или тех, кто к ним приближен. Но немногие понимают, что два персонажа, которые обсуждаются в данной теме - одни из самых главных, они постоянны активны (* где Малфой, там и они). Не многие игроки этого понимают - минус 25 % игроков.
К тому же, внешность бывает обманчива. Многим они кажутся ужасными из-за тех же стереотипов, по фильмам и книгам, а особенно по фильму - это два увальня, которые просиживают штаны в главном зале, лишь изредка выполняя по заданию Малфоя, "помять" того или иного ученика. Еще минус 10 %. Осталось 15 %, которые реально могут отыграть этих персонажей, но это не так много, как кажется.

 Отправлено: 19.04.10 15:41. Заголовок: Crish пишет: К тому..

Crish пишет:

цитата:

К тому же, внешность бывает обманчива. Многим они кажутся ужасными из-за тех же стереотипов, по фильмам и книгам, а особенно по фильму - это два увальня, которые просиживают штаны в главном зале, лишь изредка выполняя по заданию Малфоя, "помять" того или иного ученика.

Да. Что совершенно зря. Много раз слышала в ответ на предложение: "а не хочешь попробовать себя в роли Кребба" ответ вроде: "оой нет, это мне совсем не подходит". Но после того, как человек читал описание персонажа, мнение у него сразу же менялось в положительную сторону.
Нужно избавляться от стереотипов. )))

 Отправлено: 30.06.10 22:32. Заголовок: Личности Кребба и Го..

Личности Кребба и Гойла прикрыты стереотипами из книг и фильмов про ГП, как уже говорилось выше. Хотя они не единственные. Во всех фильмах/книгах/сериалах есть такие. Приведу как пример Хьюго из Лоста. Его личность так же прикрыта стереотипом, что он толстый и думает всё время о еде и под ногами у Джека мешается ещё.
Есть ещё много примеров. Я думаю, что это проблема и решить её на ролевых играх можно только тогда, когда не будет на ролках Мэри и Марти Сью вообще. Можно наверное админам как-то плавно, осторожно предлагать роли тем игрокам, которые могут их отыграть, но главное, чтобы администраторы не думали так стереотипно про них сами.

И кстати, я не знаю с чего взяли все, что Крэбб и Гойл толстые. Я знаю (ходила на тэквон-доо) что люди которые дерутся не могут быть толстыми. Уже после двух ударов начинается у толстых страшная отдышка. Многие борцы выглядят толстыми, но на самом деле вся эта масса мышцы. А то что едят много, так это из-за драк. От них расходуется огромное количество энергии и хочется всё время есть. Когда я ходила на тренировки, я постоянно ела, целый день что-то жевала. Так и у них.
Я думаю, что чем больше человек будут понимать это - тем меньше будет МС и тем больше будут популярны такие роли как Крэбб и Гойл или Хьюго.