Отправлено: 21.06.09 17:10. Заголовок: Сколько нас? Или возможные методики подсчета.

Коль уж я сделал милость и зарегистрировался, то, пожалуй, пора поднять эту тему.
Некоторое время назад я задался вопросом - а сколько нас, игроков в ФРИ?.. Понятно, что точной цифры никто не назовет, но хотя бы порядок прикинуть можно..или нет?
На мой взгляд "посчитаться" можно несколькими путями.

1. По головам админов, то есть по количеству ролевых. Поскольку на каждой ролевой сидит непонятное число человек, а некоторые не сидят, а некоторые имеют по нескольку персонажей, логично посчитать хотя бы число игр - естественно, что игроков будет не меньше, чем игр - даже если кто-то админит несколько ролок, есть те, кто только играет.
Тут нам в помощь счетчики и каталоги. Но вот беда - в счетчиках информация обновляется медленно, а в каталогах представлены далеко не все.

2. По количеству регистрирующихся форумов. На Борде так просто не прикинешь - слишком популярный ресурс. А вот мбб и та же ролка.су почти полностью посвящены ФРИ. Проблема в том, что ежедневно там регистрируется свыше тысячи форумов. Понятно, что далеко не все станут играми, а многие даже не откроются.

3. По личным ощущениям. Это, конечно, не научно, однако показательно. Как показал небольшой опрос, многие интуитивно оценивают число игроков в 5-10 тысяч человек.

Итак, что я хочу выяснить.
1. Возможен ли подсчет с помощью вышеуказанных методик? (быть может, есть какой-то незамеченный мною счетчик или каталог или еще что-то) Как можно доработать предложенные инструменты? Критика приветствуется)
2. Есть ли иные методики? Какими они могут быть?
3. Ваше личное мнение насчет того, сколько нас.

Параллельно хотелось бы собрать информацию о том, на скольких ролках одновременно вы играете и сколько персонажей ведете. Являетесь только админами, только игроками или совмещаете и то и то?
УПД. Последние пункты необязательны, поскольку они частично освящены в исследованиях и опросах.

 Отправлено: 21.06.09 17:46. Заголовок: А такой вопрос: а за..

А такой вопрос: а зачем оно надо? Знать сколько нас? )))

 Отправлено: 21.06.09 18:36. Заголовок: SHarry пишет: А так..

SHarry пишет:

цитата:

А такой вопрос: а зачем оно надо? Знать сколько нас? )))

человечку очень интересно вообще сколько народу, он заведет справочник и будет каждый день отмечать - этот ко мне на ролку зашел, этот тоже, так осталось еще 78885960 человек, очена карашо, да.

А вообще посчитать можно элементарно, идем к Кейсу и берем полную распечатку со статистикой с сервера и узнаем, сколько форумов регистрируется в день, в неделю, в месяц, в год, кривые перепада регистраций и тематик, сколько игроков на каждом, хитов и кликанья мышками.

Kyle пишет:

цитата:

1. Возможен ли подсчет с помощью вышеуказанных методик? (быть может, есть какой-то незамеченный мною счетчик или каталог или еще что-то) Как можно доработать предложенные инструменты? Критика приветствуется)

возможен для людей у кого много времени, нет сессии и полные штаны интузиазма маяться фигней.

Kyle пишет:

цитата:

2. Есть ли иные методики? Какими они могут быть?

case case case ----> there

Kyle пишет:

цитата:

3. Ваше личное мнение насчет того, сколько нас.

имя мне Легион, ибо нас много, тысячь двести наверное

Kyle пишет:

цитата:

Параллельно хотелось бы собрать информацию о том, на скольких ролках одновременно вы играете и сколько персонажей ведете. Являетесь только админами, только игроками или совмещаете и то и то? УПД. Последние пункты необязательны, поскольку они частично освящены в исследованиях и опросах.

админю одну ролу, модерю одну ролу, всего персонажей 14, а ролок - 6

 Отправлено: 21.06.09 19:00. Заголовок: Соотношение числа иг..

Соотношение числа игр с числом игроков - неоднозначно.
Потому что игроки могут играть более чем на одной игре. Причем, я подозреваю, что на играх по популярным фэндомам - это массовое явление. Но, как ни крути, соотношение игроков к играм - не менее 1:1, а скорее всего больше.

 Отправлено: 21.06.09 19:02. Заголовок: Zenitchik пишет: Со..

Zenitchik пишет:

цитата:

Соотношение числа игр с числом игроков - неоднозначно. Потому что игроки могут играть более чем на одной игре. Причем, я подозреваю, что на играх по популярным фэндомам - это массовое явление. Но, как ни крути, соотношение игроков к играм - не менее 1:1, а скорее всего больше.

еще стоит учесть, что один человек может играть от 1 до 6 ролей, и слыть в инете под разными никами, айпишами и пр

 Отправлено: 21.06.09 19:43. Заголовок: Little Evil пишет: ..

Little Evil пишет:

цитата:

админю одну ролу, модерю одну ролу, всего персонажей 14, а ролок - 6

Я в шоке, если честно

Kyle пишет:

цитата:

Параллельно хотелось бы собрать информацию о том, на скольких ролках одновременно вы играете и сколько персонажей ведете. Являетесь только админами, только игроками или совмещаете и то и то?

Играю на двух - на одной два персонажа, на второй соответственно один. Админом являюсь на этих играх.

 Отправлено: 21.06.09 19:50. Заголовок: Алягеном пишет: Я в..

Алягеном пишет:

цитата:

Я в шоке, если честно

сам шокируюсь порой и всем посты надо) нет бы кто спросил как мое самочувствие) выйду в асю и вопль такой со всех сторон - поооооост! даааай!!!!

 Отправлено: 21.06.09 20:57. Заголовок: Little Evil , ну, мн..

Little Evil , ну, мне кажется вы сами подписались на это - чего ж теперь жаловаться? А раз так требуют, видимо не так уж часто вы пишите . Поправьте, если ошибаюсь.

 Отправлено: 21.06.09 21:15. Заголовок: Как говорил мой преп..

Как говорил мой препод по социологии "если оно есть, чего бы его не изучить?")
Ответов на вопрос "зачем" можно набрать кучу - от банального "чтобы понять как это можно продать", до поиска экзистенциального смысла ФРИ. А так же доказательства существования субкультуры ФРИшников, поиска отличий от других субкультур, понимания причин популярности/непопулярности явления, глубоких выводах о субкультурах как явлении вообще и тд. Вам все еще неинтересно? А мне вот очень.

Little Evil
Персонально Вам повторю. Точное число, как в любом сообществе определить невозможно. Можно представить себе лишь порядок цифр - десятки, сотни, тысячи, сотни тысяч.
Да, сессия для меня уже не актуальна, поздравления принимаю в бутылках Jack Daniels)
Little Evil пишет:

цитата:

берем полную распечатку со статистикой с сервера и узнаем, сколько форумов регистрируется в день, в неделю, в месяц, в год

Можно, но нужно как-то автоматизировать процесс. И нечто подобное я и предлагал, однако сам вижу насколько это неудачный способ.

Zenitchik
Согласен, именно поэтому не рассматривается вопрос о том, сколько в среднем игроков на ролевой, чтобы потом умножать кол-во ролок на этот средний показатель, потому что бесполезно.
Потому и предлагал считать по ролевым, потому что любая ролевая это как минимум один человек, тот, который ее зарегистрировал, никак не меньше.
Даже если человек регистрирует и тащит несколько ролок - это уменьшит цифры, на мой взгляд, самый максимум вдвое. Но это очень грубо, конечно.

Хотелось бы сюда настоящих социологов, которые знают, как считать пользователей.
И больше ответов о субъективных ощущениях - хотя они врут, конечно. Игроки в ГП могут считать, что цифры куда меньше, чем есть в действительности, поскольку редко заглядывают на ролевые по другим фэндомам.

 Отправлено: 21.06.09 23:05. Заголовок: По-моему посчитать н..

По-моему посчитать невозможно. Игроки качуют по форумам, есть те, кто играет в закрытке не на отдельных ролевых, а, скажем на фан-форумах или просто каких-то СО.

 Отправлено: 21.06.09 23:39. Заголовок: Более-менее почто по..

Более-менее точто подсчитать никак не удастся, а вот метод интуитивного подсчета очень даже в тему. Большинство играет на форумах определенной тематики, игроки на сходных ролевых буквально знают друг друга "в лицо". Так что можно взять несколько тематик (фэнтези, фантастика, мистика, тот же ГП) и посчитать примерное количество игроков на каждой.
Лично я что-то не ощущаю наше многотысячное войско. По-моему, в среднем ролевиков пару сотен. Тысяча и то еле наскребется.

 Отправлено: 22.06.09 00:17. Заголовок: Mortis Вы наверное и..

Mortis Вы наверное имеете в виду Борду? А теперь прибавьте мубб, СМФ (или как их там), ролевки на тематических и фан-форумах, форумы при сайтах, иностранные ресурсы и иже с ними... + игроки, играющие закрыто.
Всяко уж не тысяча получается.

 Отправлено: 22.06.09 04:04. Заголовок: А считаем-то кого? Р..

А считаем-то кого? Русскоязычных ФРИ-шников или в общем по глобусу?

 Отправлено: 22.06.09 05:16. Заголовок: Little Evil пишет: ..

Little Evil пишет:

цитата:

и полные штаны интузиазма маяться фигней.

Вот именно, что фигней....

 Отправлено: 22.06.09 06:07. Заголовок: Mortis Mortis пишет..

Mortis
Mortis пишет:

цитата:

Так что можно взять несколько тематик (фэнтези, фантастика, мистика, тот же ГП) и посчитать примерное количество игроков на каждой. Лично я что-то не ощущаю наше многотысячное войско. По-моему, в среднем ролевиков пару сотен. Тысяча и то еле наскребется.

Это если не высовывать нос за пределы борды 8) А взять, например, Форумы мира РПГ: зарегистрировано 4359 чел., пусть даже из них 3000 - боты и прочие прелести. Уже 1000 пользователей. Это только на одном форуме. Взять Прикл - за год активно 5182 пользователя. Данжеонмастер - игроков 1606. Если даже отбросить по половине, и то, на три форума получается внушительная цифра.
На борде свет клином не сошелся, это не единственное в мире ролевое сообщество. Если уж считать, надо четко оговаривать, в каких пределах идет подсчет, как уже отметили выше участники форума.

 Отправлено: 22.06.09 08:04. Заголовок: Алягеном пишет: Lit..

Алягеном пишет:

цитата:

Little Evil , ну, мне кажется вы сами подписались на это - чего ж теперь жаловаться? А раз так требуют, видимо не так уж часто вы пишите . Поправьте, если ошибаюсь.

ошибаетесь) отписываюсь почти каждый день по два-три поста) просто недавно жахнул творческий кризис жанра)

Kyle пишет:

цитата:

Как говорил мой препод по социологии "если оно есть, чего бы его не изучить?") Ответов на вопрос "зачем" можно набрать кучу - от банального "чтобы понять как это можно продать", до поиска экзистенциального смысла ФРИ. А так же доказательства существования субкультуры ФРИшников, поиска отличий от других субкультур, понимания причин популярности/непопулярности явления, глубоких выводах о субкультурах как явлении вообще и тд. Вам все еще неинтересно? А мне вот очень.

с теоретической стороны тема сама очень интересна, но никакой пользы не приносит, что именно тут моно "продать"

Kyle пишет:

цитата:

Хотелось бы сюда настоящих социологов, которые знают, как считать пользователей. И больше ответов о субъективных ощущениях - хотя они врут, конечно. Игроки в ГП могут считать, что цифры куда меньше, чем есть в действительности, поскольку редко заглядывают на ролевые по другим фэндомам.

не скажите, очень много друзей гпэшников сидят еще на сумерках и еще на нарниях, вот последние точно никуда не ходят, я молчу про толкинистов и марвеловцев, которые никуда не ползут если в списке нет способностей, хотя это субьективно, так как люди разные и точно сказать нельзя, но вот из круга моего общения могу поставить точный диагноз. Нарния сидит там где ее сеттинг, ГПэшники ползают по всем форумам где дизз красивый, марвеловцы только там где можно взять способность и пнуть кого-то хорошо под зад, пара анимешников любят высокий рейтинг, фэнтази и хоррор легкую администрацию.

 Отправлено: 22.06.09 12:31. Заголовок: Да, только сейчас со..

Да, только сейчас сообразила - есть еще народ, играющий в ЖЖ, дайри и др. блогах.
Их немного, но они есть.

 Отправлено: 22.06.09 15:10. Заголовок: Little Evil пишет: ..

Little Evil пишет:

цитата:

что именно тут моно "продать"

Уникальные статистические данные!

 Отправлено: 22.06.09 15:11. Заголовок: Кара Кстати, никогд..

Кара
Кстати, никогда гне понимала КАК они там играют.

 Отправлено: 22.06.09 17:23. Заголовок: Кара пишет: народ, ..

Кара пишет:

цитата:

народ, играющий в ЖЖ, дайри и др. блогах

SHarry пишет:

цитата:

КАК они там играют

Элементарно так же, как и на форумах. Я начинал с дайри, система напоминала эпизодическую. Только я тогда таких умных слов не знал.

 Отправлено: 22.06.09 19:29. Заголовок: Начинаем с малого, т..

Начинаем с малого, товарищи. Считаем борду, затем майбб и прочее, а уж потом, если очень хочется знать мировые тенденции, то просто все, что попадается под руку.

 Отправлено: 22.06.09 23:17. Заголовок: По эпизодам. Сам пос..

По эпизодам. Сам пост - шапка, а ходы в комментах.

 Отправлено: 23.06.09 06:31. Заголовок: Mortis пишет: Начин..

Mortis пишет:

цитата:

Начинаем с малого, товарищи. Считаем борду, затем майбб и прочее, а уж потом, если очень хочется знать мировые тенденции, то просто все, что попадается под руку.

американские форумы рпг тоже популярные и итальянские на различных хостингах, я покапался и тоже нашел что-то типа наших дайри смешанные с юкоз, более легкие в управлении и не так долго грузится. там народ играет. А дизз почти как на борде, только слева еще есть колонка время и пр. так что если руФРИ считать, то тысячи нас наберется точно, а если остальные, то там уже тему изучать надо.

SHarry пишет:

цитата:

Уникальные статистические данные!

пошел давать взятку Кейсу

 Отправлено: 23.06.09 22:07. Заголовок: Little Evil пишет: ..

Little Evil пишет:

цитата:

американские форумы рпг тоже популярные и итальянские на различных хостингах, я покапался и тоже нашел что-то типа наших дайри смешанные с юкоз, более легкие в управлении и не так долго грузится. там народ играет. А дизз почти как на борде, только слева еще есть колонка время и пр.

не поделитесь ссылкой? всегда было любопытно взглянуть, но ничего приличного не находил

 Отправлено: 24.06.09 15:51. Заголовок: Mortis пишет: не по..

Mortis пишет:

цитата:

не поделитесь ссылкой? всегда было любопытно взглянуть, но ничего приличного не находил

конечно, если найду в хистори

 Отправлено: 24.06.09 22:27. Заголовок: Mortis Ооо... кстат..

Mortis
Ооо... кстати да. Проблема только в том, что подсчитать людей даже в рамках одного фэндома...
Скажем, я играл на нескольких ролевых по ГП, но те, кого я буду считать, будут только моими знакомыми, верно?
Хотя так можно попробовать определить нижнюю границу.
Кстати, Ваша реплика подтверждает мое ощущение - пока мы сидим на ролевой нам кажется, что нас мало, особенно если это ролевая по фэндому. На самом деле это не так. Просто встречаемся мы все время с одними и теми же людьми.

Руджеро
Если есть опыт активного общения с иностранными ролевыми то можно и их попробовать, но у меня, честно говоря, вообще нет никаких сведений о том, что творится заграницей. Знаю, что в русФРИ играет активно Украина, Белорусия и Израиль, на этом все)

Catcliff
+1.
Школа Хентая или как-то так на одном из мибб форумов - более 1,5 тысяч регистраций. Причем за полтора что ли года существования. Причем ни один из моих знакомых не просто там не играл - вообще не посещает игры подобной тематики. А ведь есть еще слеш/яой, бдсм и т.д. ролевые, чьих поклонников много, но вот популярность возможна только в определенных кругах.

Little Evil
Что продать? Рекламу, конечно. Пока деньги на ролевых делают только... не будем тыкать пальцем. Кроме того, слышал о случае, когда ролевая использовалась каким-то СМИ для своей рекламы. Так что область перспективная - мыслите шире)
Не зря же есть такое явление как ролка.су
Что касается друзей гпшников и прочих... где только люди не сидят. Приведенная Вами информация основана на чем? На мнениях друзей?
Большинство ролок на которых я играл - как раз ГП, на втором месте авторские миры - от киберпанка до фэнтези, а так же сериалы, исторички, манга и аниме. И ориентация на неуказанную Вами логичность игры и качество отыгрышей, психологию персонажей и тд. И большинство моих знакомых идут по тому же принципу...так что тут уж кто с кем общается. Полторы тысячи... ну хорошо, уменьшим втрое даже - пятьсот человек из школы хентая тоже могли бы много рассказать о своих друзьях.

 Отправлено: 25.06.09 01:57. Заголовок: Kyle пишет: Скажем,..

Kyle пишет:

цитата:

Скажем, я играл на нескольких ролевых по ГП, но те, кого я буду считать, будут только моими знакомыми, верно?

Но пока играли там наверно успели "почувствовать" массу игроков. Чтобы не пересчитывать по единицам, а примерное количество.

Kyle пишет:

цитата:

. Просто встречаемся мы все время с одними и теми же людьми.

Вот на это и я опирался. Игроки-то везде пересекаются.

 Отправлено: 25.06.09 06:20. Заголовок: Kyle пишет: Little ..

Kyle пишет:

цитата:

Little Evil Что продать? Рекламу, конечно. Пока деньги на ролевых делают только... не будем тыкать пальцем. Кроме того, слышал о случае, когда ролевая использовалась каким-то СМИ для своей рекламы. Так что область перспективная - мыслите шире) Не зря же есть такое явление как ролка.су Что касается друзей гпшников и прочих... где только люди не сидят. Приведенная Вами информация основана на чем? На мнениях друзей? Большинство ролок на которых я играл - как раз ГП, на втором месте авторские миры - от киберпанка до фэнтези, а так же сериалы, исторички, манга и аниме. И ориентация на неуказанную Вами логичность игры и качество отыгрышей, психологию персонажей и тд. И большинство моих знакомых идут по тому же принципу...так что тут уж кто с кем общается. Полторы тысячи... ну хорошо, уменьшим втрое даже - пятьсот человек из школы хентая тоже могли бы много рассказать о своих друзьях.

аниме это сила и скоро она звахватит мир.
Понимаю ваше рвение сплавить фастбб в какие-нибудь хорошие руки, тогда походите по баннерам со словами - хочешь заработать на своем сайте, ткни сюда - я исхожу не из мнения своих друзей, а из мнения очень многих друзей. ГП это убитая тема, там у одного человека по восемь персов и все они что-то делают.
Ролка.су и есть ролка.су и стат у нее ниже и прочие параметры тоже. Кейс и так продает свое, посмотрите хотя бы на код страницы, увидите там рекламу. А постоянные рассылки с профиля администрации - В Москве строится небоскреб...вот типа...купите квартиру - это тоже денег стоит.
Знаете как гугл деньги зарабатвал? Вот кейс идет тем же путем и до вас ему уж точно в голову пришло, как продать и что продать. Хост не на пряниках держится, а на рекламе. И эта реклама куда-то суется и впихивается.
И на ГП мир не закончился и второе место отнюдь не авторские миры держат, они загибаются один за другим. Я уже восемь лет на бб и скажу точно, многое изменилось, первое место уже давно не за Поттером, а за фантази. Второе ГП и сериалы а третье все остальное. Это все из-за того, что фантазийных миров стало очень много и довольно качествинных. ГП дышит пятью старыми ролками с 15 тыс хитами.
Взять тот же самый МАРВЕЛ, там есть приличные ролевы которым лет по пять и они прекрасно держат свой рейт. Мы не берем в счет новые, а если и их взять, то вообще мир захватит фантази.
Аниме ролки больше на других хостингах. грамотных по яою хентаю и пр я не видел. были рывки создать Наруто и Блич, но сколько вижу их всех, все то сьехали, то закрылись, то еще что-то.
А есть же еще не фрпг, есть форумы фанаты, форумы для мам, похудания, бизнесс форумы, и все это на хостинге фастбб. Поэтому нас намного больше чем мы все думаем.
Про пятьсот человек в школе хентая, мы получим что-то типа, 100 точно играли на смежных ролевых, где-то пересекались и тп и получим целый каталог форумов которые если не сотрудничают, но общих игроков имеют. так что пора открыть глаза, прекратить зацикливаться на одной только стязе, подумать логично. Все что можно продать, уже продали. сколько нас объективно? Надо считать относительно процентности ролевых и их сеттинга, так что вы на данном этапе нашей дискуссиии субьектывны. Ничего более адекватного кроме - мне интересно - я от вас так и не добился, с учетом того, что опять же, автор хоста, поэтому и держит хост, что он ему деньги приносит. (вспомним все сбои, перегревы компов в их офисе, реконструкции и тп)

 Отправлено: 27.06.09 17:15. Заголовок: Little Evil Эмоцио..

Little Evil
Эмоционально)
Ролку.су я привел в пример только потому, что, на мой взгляд, это как раз пример того, что ролевые могут приносить деньги - и кто-то это уже понял. Я вовсе не оценивал ее возможности, популярность, статус, качество и тд.
Насчет "все придумали", это нонсенс. Кто-то первым придумал ЖЖ, а до него кто-то придумал Интернет, а до него... и так далее. Интернет это золотая жила, из которой никто толком пока не научился ничего добывать - разве что собирать то, что и так валяется под ногами.
Но я говорил так же и о нефинансовом интересе.
По поводу всего остального высказаться сложно, потому что в основном эмоции, а не смысл. По поводу популярности - это вы к чему? Я вроде не говорил о максимальной популярности чего-либо... это отдельная тема. То, что большинство "моих" игр было по ГП, не значит, что ГП - самые популярные игры, и я вовсе не собирался это утвержать. Смысл был в том, что приведенная вами ранее классификация целей игроков, которые сидят на разных играх - чистой воды бред. Я как человек, который сидел на самых разных ролевых ни одной из названных вами целей не преследовал, например.
Я, наверное, сложно мысли формулирую, вы меня, кажется, плохо понимаете?)

Насчет "ничего более адекватного"... так а тут какие-то другие цели, кроме удовлетворения интереса преследуются? Или, может, вы мне хотите дать денег на качественные исследования и должен вам обосновать, почему вам выгодно знать эти цифры? ))

А аниме уже мир не захватит, увы. Субкультура почти мертва, частично мутировала, частично поглощена массукультом, пережевана и выплюнута. Аминь.

 Отправлено: 07.07.09 16:16. Заголовок: Как считать? По уник..

Как считать? По уникальным IP за месяц на каждом из ресурсов. Думаю, абсолютно все микрофорумы считать бессмысленно - достаточно прикинуть их количество и среднюю посещаемость каждого.

1. Больше всего ролевиков-словесочников все равно тусуется ка крупных ролевых порталах: Прикл, Корона, Ролеманер... Многие, правда, пару лет назал позакрывались, а игроки ушли то ли в браузерные игры без ролевого элемента, то ли в свои мини-форумы. Таких порталов с десяток, на каждом от 1000 до 5000.

2. Второе место - ролевые чаты. Они легкие, в них есть кубики, в них можно сидеть день напролет. Очень массовые. Наверно, сотни, и в каждом в среднем человек по 100 (уникальных IP).

3. Третье место - средние форумы, на каждом проводится много разных игр, но посещаемость составляет 500-200 человек. Количество таких форумов - в районе 30-50 по СНГ.

4. Далее - мелкие личные форумы на бесплатных движках и игры в блогах. 2-5 тыс., на каждом 10-80 постоянных участников. Сюда же по причине их немногочисленности причисляет мейн-игроков и игроков по ICQ.

Примерный подсчет:
минимум 20 000
в среднем 200 000
максимум 500 000

Точность оставляет желать лучшего.